cottage_samara

Срубы

«Каталоги Сагалова» заинтересовались особенностями деревянного домостроения. Мы попросили профессионалов в этой отрасли ответить на наши вопросы, дать советы, рекомендации. Свои мнения высказали специалисты двадцати компаний, занимающихся строительством деревянных домов.

1. Как, на ваш взгляд, можно сэкономить на строительстве деревянного дома без потери качества?

Сергей Изместьев,
«Босс», г.Тольятти
Сэкономить? Без потери качества? Затрудняюсь даже… Нужно просто выбирать между фирмами, смотреть на качество продукции, их ценовую политику. Вот в этом можно сэкономить. А так?.. Дело в том, что вот мы занимаемся домами из оцилиндрованного бревна, и цены вообще настолько ужаты, что мы фактически находимся на уровне нерентабельности. Ниже еще куда падать?.. Не знаю. Определенный ценовой предел уже достигнут. Сейчас же фирм по сборке деревянных домов все больше и больше, вот цены и уменьшаются…

Антон Гришин,
«Строй Самара»
Качество в любом случае относительно неизменно. Все зависит от сроков выполнения компанией поставленных задач по изготовлению бревен. Дело в том, что оцилиндрованное бревно производиться может за разное время, и если сроки выдерживаются – и цена высокая, если нет - цена значительно ниже и зависит от договорных условий.

Ольга Андреева,
«ЛесоДар» , г.Тольятти
Самое основное - приобретать дом следует непосредственно у изготовителя, а не у дилеров.

Владимир Несоленов,
«Деревообрабатывающая фабрика»
Вопрос об экономии в строительстве весьма спорен. Скорее следует говорить о возможности избежать дополнительных затрат. Строительство своего дома стоит доверить профессионалам. Так как нарушение технологии приводит не только к снижению качества, но и к удорожанию (на исправления тратятся средства, время, нервы заказчика). Наиболее выгодным оказывается сотрудничество с фирмами, способными вести строительство полного цикла (от подготовки проекта до строительства «под ключ») – это поможет учесть все нюансы

Олег Павлов,
«Северная лесная компания»
Дерево оно и есть дерево, как на нем сэкономить?.. Нужно спроектировать размеры дома такими, чтоб без остатков были. По стандарту бревно 6-метровое идет, и надо, чтоб оно безотходным было.

Сергей Роничкин,
«Красна Изба»
Ну, во-первых, покупать надо у производителя дома, первый момент такой. Из какой-нибудь Кировской области или из Ульяновской дерево заказывать. Хотя, понимаете, если вы не разбираетесь в этих делах, какой сруб предпочтительнее, то вас могут просто обмануть. Т.е. если вы разбираетесь, сэкономить можете, если не разбираетесь, то лучше не экономить, а покупать уже готовый дом.

Михаил Постников,
Артель «Тёс», г.Тольятти
Сэкономить?
Нужен проект, раз. Второе – надо посмотреть на уже выполненные работы той бригады или компании, у которой вы собираетесь сделать заказ. Ну а качество… Качество при рубке начинает проявляться.

Михаил Смирнов,
«Вятский лес»
Следует обратиться к специалистам первоначально и сделать дом из качественного материала. Это главное.

Елена Зайцева,
«Строй-Дизайн»
Вы знаете, экономии как таковой искать в общем-то, я думаю, не надо. Потому что дом есть дом, он ставится не на два и не на три года. Поэтому стоит все же брать хороший лес, зимний, северный, он дольше сохраняется. А если уж сильно хочется сэкономить, перегородки просто можно сделать из другого материала. Сам сруб поставляется как он и есть, а перегородки делаются из более дешевого материала – в зависимости от того, какая семья будет жить. Обдуманно все должно быть. Можно картон с изоляцией сделать, но лучше, конечно, кирпичную кладку произвести. Однако я не думаю, что экономия в данном случае слишком уж велика будет – тысяч 100, может, 150 на весь дом, не более. От материала также зависит, с которым будут работать специалисты. Можно купить дешевую краску, за 300-400 рублей, а можно за 1200-1500. Т.е. тут уже материал значение имеет. А на самом срубе экономить, думаю, не стоит.
Лес, как я и говорила, лучше северный, кировский брать, а из деревьев – сосну.

Андрей Шалухин,
«Финский дом»
Само значение слова «дом» предполагает строение, пространство, в котором люди будут жить счастливо, а главное, долго. Поэтому вопрос об экономии здесь весьма условен. Если человек станет экономить на покрытии, древесине и т.п., то это приведет к дополнительным затратам позже.
Здесь можно говорить об отличиях каменного дома от деревянного. Затраты на строительство последнего значительно ниже. А в общем, сэкономить без потери качества вряд ли удастся.

2. Какие типичные ошибки допускают заказчики, выбирая деревянный дом?

Михаил Постников,
Артель «Тёс», г.Тольятти
Хотят подешевле найти. В этом самая большая ошибка. Т.е. выбор сводится к тому, кто дешевле сделает. На мой взгляд, сруб 10 на 10 меньше миллиона рублей стоить не должен. Это самая оптимальная цена. В таком случае вы не переплатите, но и не продешевите.
Вообще по поводу вопросов о цене могу заверить, что это чисто дилетантский подход. Сейчас объясню, почему. Вот я делаю два сруба, оба 10 на 12 метров, внешне совсем одинаковые. Но планировка разная, поэтому в одном 617 кубов леса, а в другом 450. То есть перегородки внутренние «тянут» гораздо больше наружных стен. Вот и получается, что за счет внутренней планировки разница огромна. И в результате один стоит 800 тысяч, а другой - миллион 170 тысяч рублей.
Звонят, допустим, клиенты и спрашивают, сколько примерно стоит дом 10 на 10. Я не знаю, что им на это ответить. Застройку ведь можно еще плотнее сделать, и она потянет на 2 миллиона рублей. Я им скажу – 2 млн., и они откажутся. Скажу 800 тысяч, а когда у них после проектирования окажется 2 млн., они обвинят меня во лжи. Поэтому кто всерьез желает этим заниматься, тот, как правило, «перелопачивает» горы литературы. И с ним можно разговаривать. А кому надо все с разбегу, задает подобные вопросы. В общем, и клиента неохота терять, и обманывать его не хочется.
На самом деле разница действительно может быть очень большой. Вот, знаете, одному нужен дом высотой 3 метра, а другому вполне достаточно 2,5. В первом случае венец по периметру, вместе с перегородками, со всем, итак в общем на не малое количество кубов леса тянет, так там еще ж затраты на работу, перевозку, транспорт. Поэтому вопросы о цене в данном контексте – это разговор ни о чем.
Все начинается с проектирования. И только с него можно «танцевать» и серьезно смотреть по ценам. Все остальное это «плюс-минус телеграфный столб».

Антон Гришин,
«Строй Самара»
Основная ошибка (допускает каждый второй) – заказчик рисует собственный проект, не учитывая, что длина оцилиндрованного бревна не может быть более 6 метров. Т.е. планировка помещения изначально выбирается неверно.

Ольга Андреева,
«ЛесоДар», г.Тольятти
Распространенная ошибка – неверный выбор времени года для рубки сруба. Все дело в том, что при строительстве лучше использовать лес зимней рубки, чем летней. Зимой меньше идет накопление соков, соответственно, влажность древесины минимальна, она плотнее, тверже, качество ее намного выше, бревна не темнеют, реже трескаются. Поэтому и дом, построенный в зимнее время, прочнее, более устойчив к внешним воздействиям.

Сергей Изместьев,
«Босс», г.Тольятти
Делают ставку на цену. У некоторых компаний при сборке домов цена складывается не только исходя из стоимости древесины, но на сумму ложится также и цена комплектующих. Есть фирмы, делающие стяжки по углам, чтоб бревно не растрескивалось, или еще что. В вопросах строительства много нюансов, которые нужно оговаривать изначально.

Игорь Столповский,
«ПСК ЕвроВолга»
Типичная ошибка заказчиков – в первую очередь то, что они остановились на срубовом доме. Потому что срубовые дома качественно делают очень немногие. И в Самарской области я таких даже и не знаю. Обычно покупают сырой сруб, и какое-то время он еще должен отстояться – где-то год-полтора. И только потом можно приступать к его отделке. А это учитывают не все. Вот это и является самой основной ошибкой.

Михаил Смирнов,
«Вятский лес»
Типичные ошибки заказчиков – обращаются не к специалистам. Поэтому потом кровля начинает расходиться, «вырывает» бревно… Также неправильная сборка ведет к дальнейшему возможному нарушению геометрии самой конструкции. Т. е. собирали прямоугольник, а через год он может стать уже ромбом, потому что неверно выполнили рокировку (рюкеля не забивали), неправильный монтаж окон (жестко скрепили на пену, как в каменных домах, что в деревянных противопоказано). А профессионалы подскажут, как и что лучше сделать и тем самым помогут избежать многих больших ошибок. Люди же зачастую прибегают к помощи частников, полагая, что фирма непременно хочет их обмануть.

Елена Зайцева,
«Строй-Дизайн»
Ошибка большинства заказчиков – гоняются за ценой. Берут, например, более дешевый материал. Да и вообще, есть очень важные моменты, которые следует соблюдать. После монтажа сруба 3 года еще надо за ним присматривать периодически – все равно где-то он там садится – дерево есть дерево, и вроде тесованое, обработанное, а в течение трех лет все же где-то надо подтянуть немного. Т.е. бригады, которые занимались монтажом, должны периодически подъезжать, осматривать, чтобы в будущем никаких проблем не возникало.
Ошибку тоже допускают – сруб поставили и сразу заехали. В общем-то, начинать жить там можно и сразу, но ни в коем случае не делать какую-либо отделку. Чтобы со всех сторон, и с внешней, и с внутренней, подойти реально было, проверить, подправить что-то, закрепить. Внутренней отделкой не закрывать все ну хотя бы год, а идеальный вариант – 3 года. Но этого, конечно, сейчас никто почти не выдерживает.

Александр Волошинский,
«Бревенбург»
Они все гонятся за дешевизной и быстротой. Хотя при хорошем финансировании в принципе в любой компании все быстро сделают. А что касается качества при быстроте - все же оно, наверно, будет теряться. Некоторые заказчики за два месяца хотят въехать и жить. Это сделать, в общем-то, можно, но не нужно. Объясняешь вот людям, а они не понимают, что сруб, когда его поставишь, должен постоять полгода в собранном виде. То есть в идеальном случае зимой, в декабре - в январе, его поставили, весной он стоит, а к концу весны начинаешь делать кровлю и так далее – чтоб за это время дом отстоялся, подосел.

Владимир Несоленов,
«Деревообрабатывающая фабрика»
Единственную ошибку заказчик совершает, обращаясь к непрофессиональным строителям, которые, в свою очередь, не знают норм и правил, особенностей технологии и тонкостей деревянного домостроения. Часто встречается (опять же в целях экономии) использование некачественных материалов или же качественных, но в недостаточном их количестве, например, антисептических и огнебиозащитных средств.

Дмитрий Явкин,
«Гудвин»
Самой типичной ошибкой заказчиков при выборе деревянного дома является пресловутое желание на всем экономить. Качественное и достойное деревянное домостроение из клееного бруса не может быть копеечным. Потому как сама технология изготовления клееного бруса достаточно емкая и дорогая, что позволяет избежать массы проблем в плане строительства и последующей эксплуатации дома, в отличие от оцилиндрованного бревна.

Александр Гридин,
«Флагстон»
Ошибки? Ну, первое – нужно строить дома исключительно из зимнего леса. Т.е. из леса, в котором очень мало влаги - смолы, в основном.
Касательно всего остального, думаю, качественно, без стремления к одной лишь экономии, какой-то минимум произвести нужно, хотя бы по факту. Допустим, подвести коробку (построить дом) и, к примеру, положить полы, вставить окна, потом двери. А дальше уже привлекать инженеров, мастеров, которые довершат остальные детали – отопление, водоснабжение. Первое – делаем крышу, потом уж здание. Мы также предлагаем клиентам двери, окна собственного производства. А человек решает, что ему лучше выбрать.

Андрей Шалухин,
«Финский дом»
Первый вопрос, возникающий у человека при выборе дома - какова цена? При покупке дома из оцилиндрованного бревна средней влажности (средняя цена которого 10 000 рублей за 1 кв.м.) заказчика зачастую не предупреждают о том, что такой дом дает осадку до 10 см на метр стены. Т.е. чтобы жить в нем, необходимо ждать как минимум 2 года, чтобы дом дал осадку. И только по истечении этого срока делать внутреннюю отделку. Если же вставить окна и двери сразу, то через полгода их просто «выдавит». Очень часто компании в достаточной степени не информируют заказчиков, не предупреждают о возможных проблемах или не предоставляют им выбора. Например, при покупке дома из оцилиндрованного бревна (или даже из профилированного бруса) необходимо знать, что бревно будет растрескиваться, и быть к этому готовым.
Также наиболее распространенной ошибкой является покупка дома у неизвестных компаний-производителей, которые после монтажа не несут ответственности ни за сборку дома, ни за материал, из которого дом построен. Впоследствии все это выливается в «кругленькую» сумму, которую человек должен будет потратить, чтобы привести дом в порядок. Вывод: экономить на строительстве нельзя, но можно и нужно выбирать те компании, которые несут ответственность за выполненные работы. Чем шире представлены материалы в компании, чем больше информирован покупатель, тем проще выбрать тот или иной вариант, который будет подходить как по цене, так и по качеству.

Олег Павлов,
«Северная лесная компания»
Ну, есть, и с проектами неправильными обращаются – берут проект кирпичного дома, и хотят именно по таким же размерам деревянный построить, а там конструкция такая, что не очень удобно из дерева это выполнить.

Лев Плахотин,
«Центр деревянных конструкций»
Мы как раз и подсказываем, чтобы заказчики ошибок не допускали. Проекты все корректируем, в любом случае мы делаем эскизное проектирование. Потому что, даже если клиент берет наш готовый проект, он все равно хочет внести где-либо изменения, и приходится это все как бы доводить. Потом приносят проекты, сделанные под камень, под кирпич, а там стена толще и прочее-прочее… А при деревянном домостроении есть же определенные требования по материалу. Соответственно, здесь тоже видоизменять надо. Т.е. некоторые заводы брус делают только 6 метров, соответственно, нужно проектировать так, чтобы больше 6 метров по одной стене не было. Ну есть заводы, которые и 9, и 12 метров делают, тогда, конечно, повольнее себя чувствуешь. Иначе получатся стыки, а стыки нежелательны, они видны и внешний вид заметно портят

3. Какие наиболее оптимальные и экономичные решения вы можете предложить заказчикам, желающим построить деревянный дом?

Ольга Андреева,
«ЛесоДар», г.Тольятти
Что касается деревянного дома вообще, это уже является экономически правильным решением, так как требует меньше затрат на строительство. Внутренняя отделка в таком случае минимальна - например, шлифование или покрытие прозрачным лаком.
Рассматривают также варианты оцилиндрованного бревна, различные по диаметру (колеблется от 15 до 30 см) и, соответственно, по разной цене. Некоторые ценят красоту, а кому-то достаточно эконом-класса. Критерии в этом вопросе в основном сводятся к величине диаметра бревна - чем он больше, тем лучше и, стало быть, красивее. В соответствии с этим для каждого заказчика можно подобрать оптимальное решение. Т.е. эконом-классу достаточно 240 мм в диаметре, а для состоятельных покупателей предпочтительнее 260 мм. От этого зависит и стоимость. Здесь надо понимать, что чем крупнее бревно, тем больше кубических метров дерева. Т.е. за 1 кв. м разница выходит в 500 руб. Если цена дома «под ключ» с 24-м бревном варьируется от 23 тыс. руб. за кв. м общей площади, то с 26-м бревном будет уже где-то от 25 тыс. руб. Тут, естественно, надо индивидуально подходить, в зависимости от проекта. Ну вот как раз на этом и можно сэкономить.

Елена Зайцева,
«Строй-Дизайн»
Вообще, очень большое количество решений существует.
К примеру, мы посчитали так, если брать одноэтажный с мансардой дом, аккуратненький такой, то сам сруб выходит где-то в 400 тысяч рублей. Т.е. это только сруб. Плюс за работу идет, потом дополнительно еще что-то там. В общем, за миллион – полтора такой чудненький, хорошенький домик со всеми делами вы приобретете (примерно 6 на 8 метров, с мансардой). Здесь имеется в виду, что используется качественный материал, который и стоит соответственно. Сэкономить здесь можно, ограничившись обычной крышей, скажем. Но опять-таки разница небольшая выйдет – в рублях тысяч 50 в среднем. Вы знаете, раз уж человек занялся строительством, он принял соответствующее решение, то лучше, конечно, подойти к этому капитально, проконсультироваться со специалистами. Сэкономить возможно в принципе везде – там чуть-чуть, там чуть-чуть – получится тысяч 250 максимум. Не мансарду, к примеру, сделать, а крышу. Но на крышу ведь тоже материал нужен. Да, он будет немного дешевле, но разница в конечном итоге все равно небольшая. Все зависит от желания человека, его финансовой возможности. Кто-то, может, хочет, чтоб крыша из натурального дерева была, а кому-то достаточно просто закрыть профнастилом, денег у него не хватает, может. Экономия, безусловно, есть, но только на материале. Работа-то в любом случае работа.
Из способов рубки, на мой взгляд, предпочтительнее «в чашу». Дело в том, что при этой рубке получается более крепкий стык, и более качественно это. Диаметр дерева на сруб рекомендуется тоже побольше брать – от 22 и выше, до 26-го, наверно. Потому что чем меньше диаметр, тем холоднее. Поэтому, если вы хотите сделать качественный срубовой дом, чтоб в нем и зимой жить, чтоб не дуло нигде, то лучше не экономить в этом.

Андрей Шалухин,
«Финский дом»
На мой взгляд, наиболее оптимальное решение – это дома из клееного бруса. У них есть ряд преимуществ:
1. Минимальная осадка (1 см на метр стены)
2. Ровные стены
3. Такие дома не требуют дополнительной внутренней отделки
4. Их не «ведет», они не растрескиваются
5. Есть возможность скрытой электропроводки внутри бруса.
В домах из клееного бруса можно сразу вставлять окна, двери и делать внутреннюю отделку, т.к. на «обживание» дома требуются минимальные сроки.